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L’incontro “Spazio alla scienza!” si è tenuto presso la sede dell’Associazione Civita, martedì 30 novembre 2004. L’incontro, introdotto da Gianfranco Imperatori, Segretario Generale dell’Associazione Civita, ha visto la partecipazione di: Piergiorgio Odifreddi, logico matematico, Umberto Paolucci, Senior Chairman Microsoft EMEA e Vice Presidente Microsoft Corporation, Emanuela Reale, CNR CERIS-Sezione Istituzioni e Politiche per la Scienza e la Tecnologia, Carlo Rubbia, Presidente Enea – Ente Nazionale per le Nuove Tecnologie, l’Energia e l’Ambiente, Giuseppe Vittorio Silvestrini, Presidente Fondazione IDIS – Città della Scienza di Napoli, L’incontro è stato moderato da L. Maria Rita Delli Quadri, Responsabile Studi e Ricerche dell’Associazione Civita. Imperatori: Buonasera, Civita è lieta di ospitare questo incontro, ringrazio i relatori che hanno aderito al nostro invito e il Presidente Maccanico, Presidente dell’Associazione che è voluto essere presente a questo incontro. Civita è impegnata sul fronte della valorizzazione del patrimonio culturale e del patrimonio ambientale; siamo in prima linea nella ricerca di un modello di sviluppo che possa consentire al nostro Paese di far parte del gruppo di testa dei paesi industrializzati. Lo facciamo attraverso un’attività di progettazione, di gestione, di valorizzazione svolta sul campo su quasi tutto il territorio italiano, grazie all’impegno di circa 600 dipendenti. Questa attività ci ha messo nelle condizioni di capire forse meglio degli altri che il modello di sviluppo di cui il nostro Paese è stato protagonista dagli anni ‘60 fino agli anni ‘80 si sta lentamente esaurendo. Si dice spesso che siamo in una fase di passaggio da un capitalismo materiale a un capitalismo immateriale, alla fine del manifatturiero e all’ingresso nei servizi e nel terziario. La convinzione che abbiamo è che non sarà solo un passaggio basato sull’innovazione di prodotto e di processo, che è ovviamente fondamentale, ma sarà un passaggio basato sulle idee e sull’industria del sapere. Non ritengo che l’incotnro di oggi, “Spazio alla scienza!”, debba ripercorrere gli argomenti spesso abusati che arricchiscono il dibattito corrente sull’esigenza di innovazione; diamo, infatti, per scontato che l’Italia debba occuparsi di innovazione e di ricerca applicata, se vuole conservare la sua leadership. Abbiamo invitato le personalità che sono attorno a questo tavolo non tanto per ribadire questo tema – già altre organizzazioni se ne occupano più autorevolmente di Civita – ma per fare un salto in avanti concettuale nel dibattito in corso, per essere più protagonisti di quella economia della conoscenza che Lisbona in qualche modo ha consacrato, e che continuiamo a evocare senza, però, trovare risposte adeguate. Quindi non basta una ricerca finalizzata alla produzione, che ovviamente è necessaria e fondamentale, ma bisogna affrontare la questione della ricerca pura. Mi auguro che il professor Rubbia in particolare e gli altri colleghi possano condividere quest’argomento per dare significato e spessore a un incontro che non ricalchi altri tipi di esperienza. Capisco che possa sembrare una fuga in avanti parlare di “ricerca pura”, in una situazione come l’attuale di ritardo tecnologico, ma noi oggi siamo di fronte a un bivio: o arrancare e rincorrere questi processi, o affrontare con decisione l’industria del sapere. Meglio ancora sarebbe sviluppare entrambre i percorsi per non lasciare vuoti lungo la strada. Io ho un’estrazione industriale cui è seguita un’esperienza nella finanza; malgrado ciò, sono contento di non essermi radicato nella difesa del modello di sviluppo che ci ha permesso di far parte dei paesi più industrializzati al mondo. L’impegno in Civita ci ha messo nelle condizioni – me e il Presidente Maccanico – di capire che, invece, quel modello si sta esaurendo e bisogna a tutti i costi individuarne uno nuovo. Civita rappresenta, naturalmente, solo una piccola parte di questo nuovo filone; sul campo però abbiamo notato che dalla cultura può avere origine una vera e propria filiera produttiva. Per esempio, è importante e interessante accorgersi che dove si coniuga tecnologia e cultura si sta delinean una sorta di new-economy. Tutti sappiamo che il vecchio modello di new-economy è fallito per l’assenza di contenuti validi a fronte dello sviluppo delle nuove tecnologie. Eppure il nostro Paese è in grado di offrire importanti contenuti sul versante culturale. Il Cavalier del Lavoro Paolucci approfondirà sicuramente meglio di me questo aspetto del problema. Civita ha recentemente pubblicato il volume

“Cultura in gioco”, sul tema dell’edutainment, in cui, tra l’altro, si evidenzia che molte aziende sono impegnate a coniugare l’innovazione tecnologica con la cultura. E questa esperienza ci conferma nella convinzione che dobbiamo lavorarci di più. Stando alla nostra esperienza, è consigliabile non separare mai la conoscenza scientifica da quella umanistica e culturale. Questa convinzione ci ha sempre guidato, tant’è vero che il personale di Civita ha una formazione multi-disciplinare: per creare l’industria del sapere le due discipline devono fondersi in un’unica visione come a Civita ha insegnato il professor Ruberti, primo Presidente del nostro Comitato Scientifico. Concludo condividendo con voi una mia personalissima convinzione: le nostre nostre Università andrebbero totalmente reimpostate. Se pensiamo alla quantità e alla diffusione di Facoltà in Italia, spesso dovute alla necessità di accontentare certi amministratori locali, ci si rende conto che alcune non hanno proprio senso lì dove sono ubicate. Se questo governo ha ritenuto di istituire l’IIT (Istituto Italiano di Tecnologia) a Genova seguendo il modello dell’americano MIT, vuol dire che forse le università italiane, malgrado il loro numero, non si prestano ad essere centri di eccellenza. Questo discorso riguarda, in particolar modo, l’insufficienza delle risorse. A mio avviso, un processo di riorganizzazione e razionalizzazione consentirebbe una riduzione di quella parte di spesa pubblica che è spesso improduttiva oltre a costituire un modo per trovare le risorse e attrarre capitali. Per quanto riguarda il mercato, e qui parlo da uomo di finanza, ritengo che se esistono le condizioni di eccellenza il mercato segue. In questo momento il nostro Paese galleggia sulla liquidità, e io aggiungo che si sta verificando un’economia di guerra: quando le banche non riescono ad impegnare le risorse e la gente investe in conti pronto-termine e in immobili, vuol dire che la situazione è grave. Però vuole anche dire che le risorse esistono. Ma la mia è solo una provocazione iniziale per accendere il dibattito tra i miei colleghi. Io credo comunque che Civita sia su questa strada e credo che l’economia della conoscenza e l’industria del sapere per noi italiani saranno una strada obbligata per il nostro Paese nei prossimi anni. Delli Quadri: Ricoprirò indegnamente il ruolo che avrebbe dovuto essere del professor Galluzzi, che purtroppo è stato trattenuto dallo sciopero a Firenze. I nostri ospiti di questa sera sono il professor Carlo Rubbia, Premio Nobel per la fisica e Presidente dell’Enea; l’ingegnere Umberto Paolucci, Vicepresidente di Microsoft Corporation; il professor Giuseppe Vittorio Silvestrini, presidente dell’Idis-Città della Scienza di Napoli; il professor Piergiorgio Odifreddi, logico matematico, dall’Università di Torino. Si tratta, evidentemente, di relatori autorevoli, che ringrazio a nome dell’Associazione Civita per avere voluto affrontare un giornata difficile come quella di oggi per esser qui con noi. E lascerei subito la parola al professor Rubbia, non senza avervi prima ricordato che questi incontri sono organizzati sempre in relazione con il tema e la pubblicazione della nostra Rivista Civitas. Desidero, quindi, ringraziare gli autori che hanno voluto collaborare con noi alla redazione di questo numero. L’incontro di oggi, come diceva meglio di me il professor Imperatori, è volto a cercare di capire quali possano essere le formule per valorizzare la cultura scientifica che oggi in Italia conosce un momento di impopolarità: sono infatti molto pochi e sempre di meno i ragazzi che si iscrivono alle facoltà scientifiche. Io chiedo allo scienziato piuttosto che al Presidente Rubbia, in base alla sua esperienza, quali siano gli strumenti per stimolare l’interesse e la curiosità verso le materie scientifiche nei giovani, qual è il rapporto tra gli scienziati e la società civile, e quali potrebbero essere gli strumenti migliori per dare nuova enfasi alla cultura scientifica. Rubbia: Anzitutto vorrei ringraziare Civita per la pubblicazione di questo numero della sua rivista, che contiene tutta una serie di articoli – da quello di Tullio Regge fino a quello di Philippe Busquin – che rappresentano una serie di posizioni e riflessioni. Il mio consiglio è quello di leggere questi articoli perché essi costituiscono il cuore di questa riunione e quello che possiamo dire oggi può essere soltanto una tentativo di riassumere queste cose. Vorrei anche ringraziare l’On. Maccanico per aver trovato il modo di raggiungerci, nonostante i suoi numerosi impegni.

Da vero ricercatore tenterò di spiegare come vedo il problema senza dimenticare che la ricerca non è uno scoop, bensì qualcosa che si fa attraverso gli sbagli, gli errori, le difficoltà. Diciamo subito che non siamo da buttar via, cioè il nostro paese ha portato a termine tutta una serie di cose, ha ottenuto risultati, ha dato contributi. Insomma non è che siamo proprio niente, ma abbiamo alcuni problemi. Stando alle classifiche mondiali, che ci vedono al 34 posto piuttosto che al 65 – sempre che vogliamo ritenerle attendibili – dovremmo fare un po’ di autocritica per capire quali sono i nostri problemi, sempre ricordando che la nostra non è una situazione tanto disperata. Vorrei partire da un discorso di carattere generale, che individua la posizione dell’Italia a confronto con gli altri grandi paesi. La situazione della ricerca oggi in Italia è totalmente anomala, se confrontata ai nostri grandi vicini Europei e più generalmente ai Paesi del G8, sia a livello quantitativo che nello spettro di attività. Per capire l’origine di un tale fatto, considerazioni organizzative o legislative di dettaglio non sono sufficienti: la causa è ben più profonda e si collega al modo in cui la scienza è percepita “culturalmente” dal cittadino italiano, di riflesso dalla classe politica, dalla stampa e quindi anche dall’imprenditore e dal finanziatore. Questa situazione - al di là delle molteplici e crescenti considerazioni di dettaglio, che oggi stanno divenendo assordanti e fuorvianti - ha profonde radici storiche, spesso dimenticate, ma che hanno in realtà ancora oggi una profonda rilevanza, se si tiene conto che le mentalità e le idee sono estremamente lente a cambiare nell'insieme della società. A mio parere non sarà possibile rilanciare la ricerca nel Paese senza analizzare profondamente anche queste cause. La scienza moderna, intesa come "filosofia naturale" e contrapposta alla filosofia "tout court" del pensiero classico grecheggiante, è nata in Italia con il Rinascimento, all' inizio del 1600, precisamente con Galileo Galilei, propagandosi rapidamente nel mondo civile e nella cultura del tempo. E' continuata nel Settecento con personaggi come Volta, Galvani, Avogadro ed altri, periodo questo di grande apertura internazionale del pensiero italiano, in tutte le sue molteplici forme, dall'arte alla musica e alla letteratura. Tuttavia a un tale pionierismo nella cultura scientifica - in contrasto con gli altri campi della cultura sopra menzionati - fece seguito nell'Ottocento un periodo di grande assenza contributiva del nostro Paese, di stridenti proporzioni se confrontato alla grande rivoluzione del pensiero scientifico moderno del secolo decimonono, centrata sopratutto in Francia, Germania ed Inghilterra e che portò alla creazione delle fondazioni della Scienza Moderna, con figure monumentali quali Boltzmann, Curie, Faraday, Hertz, Maxwell, Pasteur, Planck, Poincaré, Roentgen, ecc.. L' italiano Marconi, forse l'unico ad inserirsi tra questi grandissimi, grazie ad una genialissima scoperta, fu essenzialmente un autodidatta isolato piuttosto che il risultato di una cultura preesistente: peraltro egli dovette emigrare in Inghilterra al fine di trovare supporto alle sue idee. Non mancarono certo le invenzioni applicative, ad esempio con Pacinotti e Galileo Ferraris e la crescita di una grande scuola di matematici con Dini e Levi Civita, ma la cultura scientifica rimase enormemente assente se confrontata alle altre manifestazioni della cultura, della poesia e dell'arte italiane dell'epoca. Evidentemente nel pensiero dell'italiano colto dell'epoca, la scienza non era "cultura", a differenza di come essa era percepita altrove. Non originava nemmeno "notizia" o dibattito pubblico, se si confrontano ad esempio le attività e la risonanza delle grandi accademie europee (la Royal Society inglese, l'Accademia delle Scienze francese, le "Gesellschaft" tedesche) con le molteplici Accademie nostrane. La scoperta che la luce "pesa" come conseguenza della relatività di Einstein, fece immediatamente il giro delle prime pagine dei giornali inglesi nel 1915, nonostante la guerra mondiale in corso. Va riconosciuto che una scuola scientifica moderna nasce in Italia solamente verso gli anni venti, sopratutto grazie ad Enrico Fermi. Più in generale si deve riconoscere che la "scienza moderna" ha in Italia poco più di un mezzo secolo di vita. Questo importantissimo ritardo, che il Paese sta peraltro rapidamente ricuperando, non va sottostimato nel confronto con gli altri Paesi avanzati. Il ritardo domestico del riconoscimento dell'importanza strategica della conoscenza scientifica va di pari passo a quello della sua importanza "culturale", in quanto legato ed ad esso susseguente. La necessità di allargare le attività promettenti di ricerca fondamentale interdisciplinare nelle scienze naturali e umanistiche, al di là di quanto possibile nell'ambito puramente universitario e al servizio del pubblico, fu altrove già compresa all'inizio del Novecento. Ad esempio in Germania lo stato incominciò già nel

1911 a intervenire finanziariamente nel supportare la ricerca extra-universitaria attraverso una organizzazione indipendente e senza fini di lucro, la Kaiser-Wilhelm-Gesellschaft, oggi divenuta la Max- Planck-Gesellschaft, con 11.000 ricercatori, finanziata a più del 95 % con denaro pubblico. Altro passo importante del progresso di un Paese è il riconoscimento dell'importanza economica della ricerca qualora applicata al sistema produttivo, come elemento portante della competitività dei prodotti. Va ricordato, ad esempio, l'enorme contributo della ricerca del secolo scorso nello sviluppo dell'industria chimica tedesca e svedese (Nobel). Alla scienza come "cultura" si è affiancata l'idea di scienza come "business". Essa non può tuttavia essere solamente "business", in quanto prodotto delle conoscenze di base che sono il prerequisito necessario del progresso delle conoscenze. Quindi la ricerca fondamentale e le applicazioni che ne conseguono devono essere considerate come le due facce di una stessa moneta. Quindi ogni processo razionale di riorganizzazione e di rafforzamento della ricerca in Italia deve necessariamente tenere conto dell'esperienza, dei successi (e perchè no anche degli errori) e dell'esempio degli altri Paesi avanzati, attraverso un vero e proprio esercizio di "benchmarking". E' quindi essenziale che, prima di procedere a un numero di raccomandazioni su come vada condotta tale riforma che il Paese oggi si accinge a compiere, sia analizzato con attenzione l'insieme della ricerca internazionalmente riconosciuta, al fine di trarne elementi guida applicabili alla situazione del nostro Paese. Con l'inizio del nuovo millennio, due ulteriori dimensioni stanno prendendo una sempre maggiore importanza. Esse sono: 1) l'aumentata internazionalizzazione della ricerca, come parte di una crescente globalizzazione planetaria, che si presenta sia sull'aspetto della collaborazione che — ed è questa la maggiore novità, della competizione. 2) La crescente importanza delle Regioni nella co-partecipazione e nella cogestione dei programmi sia di formazione (Università) che della ricerca. Ad esempio, in Germania, i contributi regionali alla ricerca, anche fondamentale, si avvicinano al 50%. Anche nel nostro Paese è quindi necessario tenere queste nuove dimensioni emergenti in dovuto conto. Qualche parola, la merita, forse anche l’importanza economica della conoscenza. I paesi tecnologicamente avanzati si stanno rapidamente orientando verso un’economia basata sulla conoscenza. Da qui l'obbligo anche per il nostro Paese di sviluppare adeguate e coerenti politiche al fine di una tale evoluzione. La ricerca e lo sviluppo (R&S) - il principale generatore di conoscenza, crescita impiego e coesione sociale - è necessariamente lo strumento più vitale per un tale processo. L'importanza di questa evoluzione è stata ad esempio ampiamente riconosciuta al massimo livello dagli Stati membri dell'Unione Europea con l'esplicito obbiettivo di rendere l'Europa la più competitiva e dinamica economia mondiale basata sulla conoscenza. E’ quindi necessario che l'Italia si confronti ed emuli i Paesi più avanzati dell'Unione, introducendo i profondi cambiamenti necessari al fine di raggiungere a medio termine il gruppo di testa dei Paesi industrializzati. La competitività economica è misurata essenzialmente dalla capacità di produrre con meno lavoro, sia diretto che indiretto. L’occupazione è collegata al livello di attività e alla sua competitività: se un'attività non è competitiva, la sua crescita è impossibile. Quindi la R&S è uno strumento essenziale per incrementare la competitività e l’occupazione. Il potenziale di crescita economica dipende direttamente dagli investimenti nel rinnovamento delle conoscenze, le quali aumentano la capacità produttiva dei fattori tradizionali della produzione. Ciò significa che nuove conoscenze aumentano le capacità di ritorno di tutti gli altri tipi di finanziamento (educazione, capitali, ecc.). L’insieme di questi altri investimenti - necessari per il processo di crescita sono quindi resi produttivi dall'innovazione. Gli investimenti in conoscenze e altri tipi di investimenti sono complementari e mutuamente interagenti. La competitività economica è ottenuta attraverso la capacità di trasformare conoscenza in produttività economica attraverso investimenti in nuove tecnologie, associata con alti fattori di crescita e occupazione. L’effetto più diretto dell'impatto della R&S è la crescita in produttività lavorativa, in quanto esso accumula sia gli effetti diretti che quelli indiretti delle innovazioni. Il processo di commercializzazione della conoscenza fa emergere nuove attività e nuovi prodotti per i mercati domestici e di esportazione. Esso causa un profondo processo di ristrutturazione delle attività esistenti verso attività intensive di conoscenza attraverso la modernizzazione dell'economia tradizionale

e la diffusione di nuove tecnologie. La conoscenza e l'innovazione sono quindi le sorgenti principali della competitività industriale di una economia basata sulla conoscenza. Ma esse saranno efficaci solamente se associate ad una efficace capacità di commercializzazione di tali risorse. Mi fermerei qui. Nel caso chiederò la parola successivamente. Delli Quadri: dal momento che si è accennato all’importanza della cultura scientifica per la crescita dell’Industria, viene del tutto naturale passare la parola all’ing. Paolucci. Paolucci: Facendo una piccola indagine su un campione non significativo di pochi amici, a Milano, ho chiesto loro: “Nell’ultimo mese quante volte avete visto L’isola dei famosi? E negli ultimi dieci anni, piuttosto che negli ultimi venti anni, quante volte siete stati a vedere il Museo della Scienza e della Tecnica?” Ecco alcune risposte: “E’ ancora aperto?”, “Perchè ci dovrei andare?”, “Cos’è cambiato da quando ero bambino?”, “Si, ma l’Isola dei famosi la vedo da casa e invece lì ci devo andare…”. Inoltre apprendo dalla rivista Civitas che il Ministero dell’Istruzione, dell’Università e della Ricerca, ha promosso, proprio in questo museo, un progetto che si chiama “Educare alla scienza e alla tecnologia”. Progetto bellissimo, ma evidentemente non tutti si sono resi conto che esistesse. Non ritengo di avere voce in capitolo per parlare di scienza, soprattutto a fianco di professori del calibro di quelli presenti qui oggi. Posso, forse, parlare, più banalmente, di tecnologia, di innovazione, di stimolo e valorizzazione del cambiamento perché sono quasi 20 anni, fra pochi mesi, che lavoro in Microsoft e quindi un po’ queste cose le ho vissute. In questi 20 anni, e mai come in quest’ultimo periodo, ho partecipato a una convegnistica ampia e abbondante sui temi dell’innovazione. Sembra che ci sia una proporzione inversa tra le cose che si fanno e le cose di cui si parla. Questo va bene se parlare stimola a fare qualcosa, se invece è una sorta di fustigazione collettiva allora ci rinunciamo anche volentieri: spesso sono uscito da alcuni di questi convegni con un senso di prognosi infausta, nel quale non mi ritrovo affatto, perchè a me piace fare le cose. Veniamo alle ragioni per cui le cose vanno male. Il professor Rubbia citava la numerologia relativa alle indagini in Europa: nel campo dell’ Information Technology, se non ci fosse la Grecia bisognerebbe inventarla, non toccateci la Grecia, perché è l’unica che ci fa il favore di essere dietro a noi in qualche statistica; ma adesso c’è anche la Turchia, se entrerà nell’ Unione Europea, che pure ci fa il favore di lasciarsi gentilmente superare da noi in qualcosa. E’ innegabile che in questo campo abbiamo un grosso problema e di certo la competitività ne soffre. Ma non è questa le sede per parlarne diffusamente. Perciò affronterei l’aspetto della disaffezione verso le materie scientifiche, rispetto alle quali sembra che ci sia una sorta di crisi di vocazioni per la verità non solo in Italia, ma in tutta Europa. Io ho la ventura di essere Chairman di un consorzio dove ci sono tutti gli uomini dell’Information Technology, la Commissione Europea e altre istituzioni che si chiama “Career Space”. Era nato sull’onda dell’anno 2000 e del boom dell’information technology, boom e soldi apparentemente facili per tutti, e aveva lo scopo di favorire la definizione di obiettivi professionali in generale ma con particolare attenzione al settore dell’ITC, in modo che le università potessero poi declinare i profili chiave e nei paesi europei si facesse quel che andava fatto per formare le persone necessarie al fabbisogno futuro. Invece, mai come adesso c’è una crisi profonda del settore, lo stesso consorzio Career Space fa fatica a sopravvivere, e in più si conferma la tendenza già negativa, ad un disinteresse nei confronti delle facoltà scientifiche. Mi permetto di annunciare in anteprima la creazione di un nostro nuovo centro di ricerca a Bangalore, in India, che si aggiunge a quelli negli Stati Uniti, a Cambridge, a Pechino. La struttura farà ricerca pura che si tradurrà, tra qualche anno, in prodotti, se saremo fortunati e bravi. Qualche giorno fa leggevo un articolo che definiva la classe creativa di un paese, che poi sono gli scienziati, come coloro che aggiungono valore, tra cui, bontà loro, hanno inserito anche quelli che fanno il mio lavoro. Anche in questo caso, però, siamo ben al di sotto della media: abbiamo più operai che classe creativa mentre negli Stati Uniti ce ne è il doppio, ed è chiaro che non solo per vincere nella ricerca, nella competitività che ne deriva, ma anche per fare i lavori quotidiani è necessario avere una certa cultura scientifica di base che non è affatto in contrapposizione con la cultura umanistica, storica. Anzi la storia dimostra che c’è una interazione virtuosa, una spirale positiva e vantaggiosa per i due

mondi, quello della ricerca scientifica e quello delle scienze umane, l’arte, la letteratura, la musica, la religione, un circolo virtuoso che si è spezzato. Io ieri sera ho sentito presentare da Elserino Piol il libro “Il sogno di un’impresa. Dall’Olivetti al venture capital: una vita nell’information technology” (ed. il Sole 24 ore). Elserino è stato un grande leader nell’ambito dell’Information Technology nel nostro paese in Olivetti. Mi ricordo però che quando andavo negli anni ‘80 in Olivetti e anche negli anni ‘90, il management spesso non aveva un personal computer sula scrivania, sembrava che non si rendessero conto fino in fondo di quello che stava capitando. Allora credo che sia un peccato che in questi decenni si sia creata una frattura nel nostro paese, una tendenza ad occuparsi di altro nel dibattito politico e che quando parla di innovazione lo si fa per non farla, per non dare i finanziamenti. Leggevo il rapporto dell’Istat sullo stato del nostro paese e riferisco quel che vi ho letto e cioè che in Italia non si percepisce ancora il danno di questa mancanza di cultura scientifica e tecnologica. Questo si vede ogni giorno, negli investimenti delle nostre imprese - il 99,5% delle nostre imprese hanno meno di 50 dipendenti – dove si guarda il lato del costo e non del ritorno sull’investimento, e quando parliamo dell’ agenda di Lisbona e di queste cose di cui riempiamo retoricamente i convegni, dobbiamo ammettere che l’ Europa, Italia compresa, sembra andare in direzione opposta. Allora io posso dire, da uomo che si occupa da anni di tecnologia, che questo è un momento eccezionale; stanno venendo a maturazione delle tecnologie, delle componenti dal lato hardware e software, che permettono di fare delle cose mai viste prima, con una facilità eccezionale. Per cui perdere terreno adesso è come uscire da una curva lentamente mentre gli altri escono velocemente. Possiamo avere tanto, la metafora del mouse che adesso è il telefonino, nel telefonino c’è la fotocamera, la camera digitale, ce l’abbiamo sempre in tasca, la capacità di rete è infinita e quindi c’è una capacità di banda, di disco, di coperura wireless e quindi se io sono un imprenditore devo pensare che se tutto quanto è connesso, funziona, le informazioni sono lì. E allora la domanda è io in questo scenario ci guadagno o ci perdo? E se la risposta è, come purtroppo è, in una grande parte del nostro paese, dove l’investimento in high technology è la metà della media europea, la risposta è ci perdo. E allora chi saranno le prossime colf? Non saranno mica le nostre figlie? Bisogna darsi da fare disperatamente per evitare queste cose. Qui c’è la buona notizia, la magia del software, in Italia abbiamo davanti lo spazio dei distretti digitali, dei contenuti e dei servizi del digitale, ma bisogna innescare la pompa, ricreare la basi, tenerle aggiornate, perchè le conoscenze diventano obsolete rapidamente e si va indietro, non si è più creativi, si diventa un peso. Dobbiamo creare l’appetito, la fame per impieghi fondamentali perché si possa ricreare quello che abbiamo perso. Il ruolo dei musei e qui concludo, è importante. Non voglio più sentire le cose che mi si sono state dette; io credo che ci sia lo spazio per dare un senso forte al passato, raccordarlo al presente e al futuro. Nel museo non devo guardare solo il passato, magari mi viene anche in casa, non ci devo andare, lo vedo su internet e devo vedere non solo ciò che è accaduto ma anche quello che accadrà. Quindi deve essere uno stimolo di raccordo tra passato, presente e futuro. Ciò si può fare e questo vuol dire che ci sono dei punti di accumulazione anche tra imprese, per andare avanti, per ricostituire quello che abbiamo perso, mi auguro non per sempre. Chiudo dicendo che una delle cose che mi ha dato più soddisfazione nella mia attività è stato venerdì scorso a Milano all’Ambrosiana - dove è unita la parte di pinacoteca con la parte di biblioteca a livelli eccelsi entrambi - che è retta da un collegio di 7 dottori, sotto la guida del Prefetto Monsignor Ravasi. In occasione dell’inizio delle celebrazioni del 400 anniversario sono stati nominati tre dottori ad honorem e uno di questi sono io; mi fa piacere perché il senso dei miei prossimi venti anni, se avrò la salute per farlo, sarà quello di mettere insieme arte, passato, musei, cultura, tecnologie. E questo mi ha dato una grandissima soddisfazione, volevo condividerla con voi. Vi ringrazio. Delli Quadri: forse una ricetta potrebbe essere quella di dare nuovo impulso ai musei della scienza; ma forse prima bisognerebbe passare da una riforma scolastica seria. Lascerei ora la parola alla d.ssa Reale che è ricercatore presso il CNR Ceris e che ha svolto, insieme all’Associazione Nazionale dei Musei

Scientifici, una indagine sullo stato di saluti dei musei scientifici in Italia . La pregherei di avvicinarsi al computer per presentarci alcuni dati principali di questa ricerca che poi verrà pubblicata Reale: sono un ricercatore del Consiglio Nazionale delle Ricerche e vi presento alcuni risultati, frutto di un lavoro congiunto fra il CNR e l’Associazione Nazionale Musei Scientifici. Il ragionamento che ha mosso il nostro lavoro è stato quello relativo alla qualificazione dei musei scientifici come strutture che contribuiscono alla creazione di nuova conoscenza, all’educazione scientifica, alla promozione della scienza, della natura e dell’ambiente e alla partecipazione del pubblico al dibattito sulla scienza e la tecnologia . Il mio istituto si occupa di politica scientifica; il museo scientifico è un luogo, un soggetto che naturalmente si connette con le politiche atte a promuovere e migliorare ricerca, scienza e innovazione, direi anche forse un luogo-ponte fra strutture scientifiche e società per la trasmissione della scienza. La domanda chiave che ha mosso la nostra attività è stata: quali sono i fattori che contribuiscono a migliorare o ostacolare l’effettivo svolgimento delle funzioni che abbiamo appena elencato? Vi presenterò brevemente il lavoro che è stato svolto e faremo una piccola analisi dei dati, con l’avvertenza che si tratta semplicemente di informazioni-spot; non è possibile, infatti, dar conto della ricerca nel suo complesso e pertanto analizzeremo solo alcuni dei cambiamenti che sono intervenuti nella condizione di musei scientifici in Italia. Abbiamo contattato 644 musei di cui solo 546 sono quelli effettivamente esistenti. Le risposte ottenute sono il 62%, un campione decisamente molto valido anche dal punto di vista della sua rappresentatività. La rilevazione dei dati è stata svolta in due anni; un primo anno è stato il 1998 e l’ultimo anno di rilevazione il 2002. In questo modo è possibile comparare il cambiamento intervenuto in alcuni fattori. I risultati emersi dall’indagine del 98 sono già stati pubblicati e indicano una condizione strutturale di forte debolezza dei musei scientifici. Si tratta di musei dove, in genere, andavano pochissimi visitatori, dove non erano presenti nè gli impianti di sicurezza, né i servizi per il pubblico, ma avevano una forte vocazione per la didattica. Questi musei, anche in condizioni molto disagiate dal punto di vista delle risorse, comunque svolgevano attività di didattica. Il museo scientifico è un luogo di ricerca, non solo un luogo depositario di collezioni. E’ un luogo dove si studiano le collezioni, si studia l’ambito scientifico determinato dalle collezioni medesime. Nel 98 l’attività di ricerca era concentrata solo nella metà delle strutture rilevate e questo è stato un fattore che ha spiegato, attraverso le analisi statistiche, molte delle debolezze funzionali dei musei stessi. Le risorse umane risultavano l’aspetto cruciale per lo sviluppo dei musei in quanto totalmente assenti in molti casi, soprattutto carenti le figure tecnico scientifiche. E abbiamo registrato una forte influenza del fattore istituzionale sulla performance complessiva del museo cioè l’istituzione di appartenenza del museo, era determinante rispetto alle sue possibilità di prestazione. Cosa abbiamo trovato nel 2002? Come si è modificato il quadro appena delineato? Abbiamo selezionato tre tipi di indici. Il primo è quello relativo alla capacità di innovazione. Quattro gli indicatori che qui sono presentati; la presenza di posta elettronica, di un sito web, di attività di sviluppo di software all’interno del museo e di un pc. Sotto questo profilo, c’è un miglioramento dal punto di vista della tendenza, una variazione molto elevata per tutti questi indicatori. Tuttavia permane una situazione di enorme debolezza. L’ing. Paolucci parlava appunto di sito web, ebbene solo la metà dei musei scientifici in Italia ha un sito web. Un museo che non ha un sito web non esiste, perché non è possibile identificarlo, non è possibile conoscerlo, a meno di non essere fisicamente contigui ad esso. Il secondo indice è quello che riguarda le strutture e le infrastrutture nonché la presenza di servizi - si intendono quelli stabiliti dalla legge Ronchey - come caffetterie, bookshop, macchinette distributrici di bevande e tutti quegli elementi che aiutano la visita nel museo rendendola più gradevole. Sia per la presenza di servizi aggiuntivi, sia per quanto riguarda la presenza di supporti scientifici, laboratori di restauro, scientifici, sale studio, biblioteche, supporti didattici innovativi come cd-rom, postazioni interattive, dimensione del museo e superficie espositiva, abbiamo rilevato miglioramenti sensibili. La cosa più interessante è l’aumento dei servizi, perché è un indicatore direttamente legato alla presenza di pubblico. Effettivamente l’aumento di pubblico genera poi un miglioramento anche delle potenzialità del museo in termini di offerta. Un altro dato interessante è il fatto che le biblioteche diventano aperte

al pubblico nella maggior parte dei casi, e questo è un sintomo di maggiore interazione del museo soprattutto con studiosi. Ma il problema è che l’apertura del museo e l’aumento dei visitatori all’interno del museo riguarda sempre una fascia limitata della popolazione, che è quella che accede al mondo della scuola e, più limitatamente, dell’università. Quindi una fascia estremamente ristretta, che concorda completamente con le informazioni rilevate dall’ing. Paolucci attraverso il piccolo sondaggio fatto tra gli amici. Restano ancora numerosi i musei che hanno solo una unità di personale in totale. Se guardiamo invece i musei che hanno almeno una unità di personale dipendente il dato è sconfortante: nonostante vi sia anche in questo caso un miglioramento, questo è molto basso rispetto alle esigenze di sviluppo del settore. I musei scientifici sono musei gratuiti, che svolgono in buona parte attività di ricerca e didattica. La didattica rimane una vocazione del museo, mentre la ricerca è confinata ad un 60% delle strutture. L’attività di ricerca ha un elevato livello di effettività: tutti i musei che hanno dichiarato di svolgere attività di ricerca sono stati in grado di segnalare i risultati prodotti negli ultimi tre anni. Sono musei che hanno una produzione scientifica non solo di tipo accademico, composta, cioè, dalle sole pubblicazioni, ma anche nuovi prodotti per la didattica e la divulgazione e nuovi oggetti per incrementare le collezioni. Quindi c’è una dinamica, ci sono risorse, ci sono forti potenzialità. Un altro dato interessante dal punto di vista organizzativo è che solo poco più del 60% delle strutture ha una figura di direttore. L’assenza di una figura di direttore significa non avere un soggetto che è in grado di stabilire priorità e programmare le attività da svolgere, significa assenza di una figura che detta strategie e sia in grado di stabilire, per esempio, un piano di collaborazioni con soggetti esterni. Questo elemento è fortemente connesso con tutti gli aspetti più concretamente legati all’efficacia del museo, quindi anche al numero di visitatori. Il dato forse più interessante è fornito da due istogrammi che riguardano uno la distribuzione dei musei in base a classi di personale totale e l’altro la distribuzione per personale dipendente. Emerge che il numero di strutture che non ha nemmeno un’unità di personale totale è pari al 15%, mentre se guardiamo al solo personale dipendente la quantità di strutture che è priva anche di una sola unità di personale stabilizzato è enorme. La figura del personale dipendente è un indicatore strettamente collegato con la possibilità di svolgere ricerca. Si crea un anello vizioso: assenza di personale dipendente-scarsa possibilità di svolgere ricerca, soprattutto scarsa possibilità di continuare la ricerca nel corso degli anni. La ricerca non è un’attività episodica, ha bisogno di continuità, di accumulazione di competenze e l’assenza di personale dipendente incide sfavorevolmente su questo tipo di funzione. Per quanto riguarda il personale in formazione c’è un miglioramento rispetto al passato. Una delle caratteristiche dei musei che rivela la loro maggiore dinamicità e autonomia è data dalla capacità di attrarre personale in formazione, quindi borsisti e dottorandi. Naturalmente esiste una forte differenza nella capacità di attrazione: i musei universitari e comunali più impegnati in attività scientifica hanno sicuramente una capacità maggiore rispetto ad altri. Nel corso dell’indagine, abbiamo rilevato anche i progetti di ricerca svolti all’interno dei musei. 117 musei sui 200 che svolgono ricerca sono stati in grado non solo di presentare una disamina delle loro pubblicazioni, ma sono stati anche in grado di fornire indicazioni precise sui principali progetti svolti negli ultimi tre anni, fornendo il titolo, le collaborazioni attivate e le fonti di finanziamento. La capacità di attrarre risorse esterne sui progetti di ricerca è molto limitata, i progetti sono per lo più basati su autofinanziamento. Il ruolo del Ministero dei Beni Culturali e del CNR, è ridottissimo, quasi inesistente. Il ruolo del Miur è prevalentemente rivolto ai musei universitari, gli unici che sembrano in grado di accedere con successo ai finanziamenti per la divulgazione scientifica. Bassa anche la capacità dei musei di attrarre risorse da altri enti internazionali. Sulla internazionalizzazione dei nostri musei, aspetto essenziale quando si parla di scienza, abbiamo dedicato una slide e vedete che i valori degli indicatori selezionati sono molto bassi. Il numero di strutture nazionali che possono essere confrontati con i musei stranieri, ed inserirsi nel contesto internazionale è esiguo, gli altri hanno una dimensione totalmente locale. In sostanza registriamo dei miglioramenti strutturali ma non diffusi su tutti i musei. C’è un target di musei ben attrezzati e con personale di supporto, ma c’è una grandissima quantità di musei - sono quelli

che raccolgono non più di tre unità di personale - che sono in condizioni molto critiche, pur avendo delle forti possibilità di miglioramento. Vi è un rafforzamento diffuso della qualità della didattica e della ricerca, vi è un impegno crescente nella divulgazione scientifica. I musei non sono solo luoghi di educazione ma anche di divulgazione, che è qualcosa di diverso dalla didattica formale, è un qualcosa che tende non solo a comunicare conoscenze, ma a comunicare partecipazione, a comunicare interesse, a suscitare curiosità. La divulgazione scientifica richiede a monte un’attività di studio e a valle la disponibilità di una capacità progettuale e di una ampia gamma di strumenti: la divulgazione porta spesso il museo fuori dalle proprie mura e consente di arrivare dove c’è un’utenza attuale e potenziale. Le risorse umane restano l’aspetto cruciale per la crescita dei musei. Si registra una maggiore autonomia una maggiore iniziativa: l’influenza del fattore istituzionale cambia proprio perché i musei sono più dinamici ma resta determinante per quanto riguarda la possibilità del museo di avere risorse adeguate per la propria attività. Quindi in sostanza si conferma, nel corso delle due indagini, che i fattori che incidono favorevolmente sulla performance museale sono la ricerca, innanzi tutto. Lo svolgimento di questa funzione è fondamentale per il museo scientifico, poiché è la ricerca che genera innovazione, ma la ricerca ha bisogno di risorse soprattutto umane, ha bisogno di essere organizzata attraverso una figura che si assuma un ruolo strategico, ha bisogno di autonomia e di valutazione. I fattori da approfondire per una comprensione che vada al di là di un monitoraggio, qual’è quello che oggi facciamo, e si sposti su un progetto di valutazione di efficienza e di efficacia dal punto di vista di politica scientifica, sono innanzitutto i cambiamenti istituzionali intervenuti e l’emergere nelle forme organizzative della figura del non-profit. Bisognerebbe capire se questo tipo di organizzazione è effettivamente funzionale al miglioramento delle attività museali. Un altro fattore da approfondire è l’efficacia dell’offerta didattica e di divulgazione prodotta dai musei sul pubblico, che stabilisca un collegamento tra l’offerta medesima, le risorse e le attività di ricerca e di didattica svolte dal museo. Rubbia: Vorrei chiedere una cosa. In tutta la sua presentazione non è apparsa la risposta alla domanda fatta da Paolucci, quanta gente va in un museo ogni anno? Reale: Noi abbiamo rilevato nel ‘98 il numero di visitatori nei musei tout court, perché spesso i musei non erano in grado di qualificare il pubblico dei visitatori, per esempio non erano in grado di dirci quanti studenti erano entrati. E faccia conto che circa la metà dei musei rilevati non aveva più di 2000 visitatori all’anno Rubbia: Sono 60.000.000 di italiani! Scusi ma se i giorni di apertura dei musei sono circa 200 e i visitatori all’anno sono circa 2000, allora si tratta di 10 visitatori al giorno! Reale: La maggior parte dei musei ha più di dieci visitatori al giorno. Ma Il problema è che esiste una stratificazione all’interno dei musei enorme: ci sono musei che raccolgono solo 5 visitatori all’anno e musei, come la Fondazione Idis. che raccoglie un numero di visitatori enormemente superiore perché ha una capacità di attrazione molto maggiore. Delli Quadri: Allora sentiamo cosa ne pensa la Fondazione Idis, il prof. Silvestrini: qual’è il modo per un museo della scienza per attrarre visitatori e cosa distingue un “science center” - come è la Fondazione - da un “museo della scienza tout cour”. Silvestrini: mi atterrò strettamente al tema del ruolo dei cosiddetti “science center” nella promozione dell’educazione scientifica. Poi fornirò anche alcuni dati relativi ai visitatori. Fondazione Idis: la missione sta nella ragione sociale di istituto per la diffusione e la valorizzazione della cultura scientifica. Strumento è la Città della Scienza, una struttura composta da attrezzature che occupano circa 40.000 metri quadri coperti e che ospita un insieme coordinato di funzioni. C’è una parte espositiva, che non espone reperti storici ma offre dimostrazioni di esperimenti per stimolare la

curiosità nei confronti della scienza, per illustrare e discutere i successi della scienza e ancor più e soprattutto per diffondere il metodo scientifico. Questa funzione viene svolta a supporto della didattica tradizionale, cioè della scuola di ogni ordine e grado. Altra funzione strutturata è quella di orientamento, svolta nei confronti di visitatori, soprattutto degli studenti negli anni di transizione da un ciclo all’altro del loro percorso di istruzione: orientamento all’istruzione stessa e al lavoro. Una struttura si occupa specificamente di formazione, soprattutto avanzata, come interfaccia attivo tra il sistema educativo e l’esigenza del mondo del lavoro e anche per l’adeguamento della formazione dei singoli durante l’arco dell’intera vita in relazione allo sviluppo delle domande di competenza poste dal lavoro dà. E svolgiamo altre due funzioni atipiche per un museo, la prima come centro congressi, diventato, nel giro di un anno, il più attivo del Mezzogiorno, e quella di “bic-business innovation center” che si occupa di creazione di imprese, in particolare stimolate da una idea innovativa, e che funziona da incubatrice per giovani imprese, e da strumento di valorizzazione delle risorse culturali e ambientali in termini di possibili ricadute economiche. Tutto questo insieme di attività consente a Città della Scienza di coprire per circa i 2/3 il conto economico annuo. Città della Scienza costa nel suo insieme circa 15milioni di euro: circa 11 del preconsuntivo di quest’anno vengono dalle remunerazione delle attività che vengono svolte, di cui naturalmente la biglietteria rappresenta la minima parte; il grosso è dato dalle remunerazioni di progetti di ricerca che vengono svolti quasi sempre partecipando a bandi. Città della Scienza ha circa 350.000 mila visitatori l’anno e quindi in media un migliaio al giorno, il che significa che nei momenti di punta abbiamo numeri difficili da gestire fino a punte di 5.000 al giorno, ai limiti della capienza fisica degli spazi. Abbiamo nell’incubatore attivo da un anno, circa 60 imprese, e nell’intero sistema la Fondazione Idis ha 150 dipendenti ma se si considerano – i servizi di attività di pulizie, di ristorazione, guardiania, le guide che vengono appaltate a soggetti diversi – i dipendenti sono circa 600. Questi sono in sintesi i connotati di Città della Scienza. In questa sede, però, sono interessato soprattutto a dimostrare cosa dà unitarietà all’insieme apparentemente vario di queste funzioni e attività. Cominciamo col fare un ragionamento sulla cultura. La cultura di una certa comunità umana è il patrimonio di valori comuni condivisi, è un bene immateriale primario che, una volta soddisfatti i bisogni primari come la fame e la sete, è l’indicatore primo del benessere di una comunità. Quindi, sviluppare cultura vuol dire dare una risposta a un’esigenza primaria, anche quando si parla di cultura scientifica, soprattutto nel nostro Paese dove la situazione della cultura scientifica è, invece, irrilevante, perché all’uscita del secolo XIX la situazione era quella che diceva Rubbia poco fa. Vorrei dire che i primi decenni del 900 sono stati ancora peggio perché, al di là della scuola di via Panisperna e di quelle nate per caso, avevamo l’idealismo di Croce e di Gentile che affermava che la scienza era una cultura di seconda classe e definiva gli scienziati come delle menti limitate attratte dalle minutaglie e quindi incapaci di confrontarsi con le grandi sintesi del pensiero. Ora è evidente che la liberazione da questo pregiudizio la scienza l’ha acquistata sul campo: la teoria della relatività, la meccanica quantistica, l’unificazione dei teoremi, sono raggiungimenti del pensiero umano tali che senza tenerne conto non si può fare filosofia oggi, in Italia e nel mondo. Quindi la scienza si è affrancata in linea di principio da questo pregiudizio, ma i processi sono lenti e ancor più lo sono se si tiene conto che la scuola in vigore fino ad oggi è nata sotto al spinta di questo pregiudizio. La ricerca fondamentale, il sapere scientifico, fino a quando non sono condivisi, non appartengono alla cultura, ma ad una minoranza elitaria e non producono effetti sulla civiltà. Quindi occorre promuovere e diffondere il sapere scientifico, la ricerca fondamentale che è la pre-condizione della catena che va dalla competenza di base alla ricerca applicata, all’innovazione, alla competitività sul mercato globale. Se noi cancelliamo il primo anello della catena vanifichiamo l’intero percorso e non possiamo sperare di fare innovazione, come tutti dicono, se non si parte dal dovuto supporto della ricerca fondamentale. Il secondo anello del ragionamento che sta alla base della programmazione di Città della Scienza è il grande rinnovamento del sistema dell’istruzione, un rinnovamento necessario perché la cultura è un bene che soffre di un’altra caratteristica: o si rinnova continuamente o diventa asfittica e muore. Quindi

anche il sistema educativo ha bisogno di un grande rinnovamento, che può derivare solo da un organico confronto con la ricerca. Allora Città della Scienza cerca di darsi il difficile obiettivo di essere un crogiolo di confronto tra il sistema scolastico e il sistema della ricerca, perchè oggi – quando ogni bene materiale o immateriale viene misurato sulla capacità di produrre profitto a breve termine e la scuola viene svilita a dispensatrice di ricette – questo confronto è indispensabile. Le tre “i” – informatica, inglese, impresa – e la cancellazione dai curriculum di qualunque questione metodologica (non c’è più nei programmi scolastici il metodo dimostrativo, la logica, l’astrazione) derivano dalla esigenza di misurare come bene mercantile il prodotto del sistema scolastico. A questo segue un degrado progressivo anche della formazione universitaria. Io insegno all’università da molti anni e devo dire che il mio sistema di riferimento, il numero di ore, le condizioni di contorno, i programmi che vengono presentati prima delle lezioni, mi impongono di svilire completamente il mio insegnamento. Io insegnavo fisica generale in maniera, ritengo, dignitosa. Oggi sono costretto a fare dei programmi di cui quasi mi vergogno; ho scritto due libri di testo per l’insegnamento della fisica, sono completamente fuori moda perché oggi sono esagerati malgrado fossero cose che si insegnavano diffusamente nelle nostre scuole. L’output in termini di materiale umano dalle nostre università di oggi è fatto soprattutto per avere dei buoni consumatori, un po’ di venditori, ma senza alcuna attitudine al progetto e tanto meno alla ricerca. Alla Città della Scienza cerchiamo di affrontare questi due nodi; solo avendo sotto controllo queste premesse si può e si deve pensare anche alla catena ricerca pura, ricerca applicata, innovazione, sistema produttivo, cosa che noi facciamo con la nostra parte di attività dedicata al sistema imprenditoriale e alla promozione anche di aziende. Un’ultima considerazione breve a proposito della collocazione di Città della Scienza nel contesto internazionale, perché naturalmente nell’era della globalizzazione non si può essere provinciali, qualunque attività si faccia e tanto meno quando si fanno attività di carattere culturale. Noi siamo fortemente inseriti nell’Europa. Buona parte dei progetti di ricerca che realizziamo si traduce in progetti finanziati da fondi europei, alcuni anche molto prestigiosi. Uno di questiaffronta proprio il tema di questa serata, cioè l’interazione tra science center e il sistema dell’educazione formale. Siamo, inoltre, nel direttivo di “Ecsite” (European Collaborative for Science, Industry and Technology Exhibitions) che è l’associazione dei science center europei e abbiamo fatto da capofila per la presentazione di un progetto finalizzato proprio ad ottimizzare le funzioni dei science center in rapporto alle loro ricadute sul sistema dell’educazione formale. Si tratta di un progetto del valore di circa 8 milioni di euro, dunque una parte non trascurabile anche del nostro fatturato. E ne abbiamo in corso moti altri, perché essere in Italia ormai vuol dire essere in Europa e non ci si può tirare indietro. Essere presenti nell’Unione Europea è ormai quasi una ovvietà, ma dobbiamo tener presente che il nostro Paese è anche l’avamposto dell’Europa verso il Mediterraneo. Dobbiamo sapere approfittare di questo ruolo, cercando di eviterne i lati negativi. Noi tutti abbiamo bisogno di un Mediterraneo di pace e quindi, lavorando sul terreno della cultura, fare da trait d’union tra l’Europa e il Mediterraneo è una missione alta e obbligata. Tra i nostri progetti, ce n’è uno di cui siamo molto orgogliosi: si tratta della realizzazione di un science center, quindi una struttura per l’educazione scientifica, a Gerusalemme est nel territorio palestinese, progettato con l’apporto attivo delle istituzioni israeliane. Su questo progetto abbiamo raccolto l’adesione immediata dell’Unesco e stiamo marciando con grandissimo entusiasmo; sul terreno della cultura si trovano sinergie che, sotto altre bandiere, sarebbero quasi sono impensabili. Delli Quadri: Prof. Odifreddi, cosa si può e si deve fare attraverso l’università e la divulgazione per riaccendere l’interesse verso la cultura scientifica? Odifreddi: gli strumenti ci sono, ci mancherebbe altro, il problema è conquistarli. Rubbia chiedeva prima quali sono le cifre delle persone che visitano i musei. Ora io questo non lo so, perché la ricerca l’hanno fatta altri. Però quali sono per esempio le cifre delle persone che in Italia attualmente consultano i maghi? Sono 5-6 milioni e si parla di dieci miliardi di euro di fatturato in nero. Ora questo è il problema, se cultura è quello che diceva Silvestrini, cioè il sapere condiviso, credo che la cultura in

Italia sia scarsa. Ora non vorrei essere impietoso, però non ci sono solo i maghi, poco distante da qui, a San Pietro, mi hanno detto che il Papa non è morto, perché è intervenuta la Madonna di Fatima a deviare il proiettile. Questa è la nostra cultura. Certo i poveri Croce e Gentile, hanno le loro responsabilità, ovvero l’idealismo. Silvestrini diceva che non si può fare filosofia senza la teoria della relatività, la meccanica e così via. Ma vai a vedere nei dipartimenti di filosofia cosa succede, e verifichi che partiamo in una condizione di completo svantaggio. Questo è il dato oggettivo. Dobbiamo andare in salita perché la maggior parte della popolazione italiana crede a maghi, streghe, angeli, diavoli, guarda la tv, la accende tutto il giorno, vede questi programmi. Mi sono divertito a guardare una puntata di Bruno Vespa su Vanna Marchi: c’era una povera signora che aveva speso 40 milioni per farsi togliere il malocchio del sale e Vespa era scandalizzato. Siamo nel 2004! E tre giorni prima lo stesso Vespa stava facendo una trasmissione sull’aldilà, su quelli che avevano avuto esperienze di premorte; c’era un’attrice, la Parietti, che aveva avuto un incidente e Vespa chiedeva se aveva sentito la voce di Dio mentre stava sotto al camion. Insomma in Italia siamo così. La divulgazione cosa dovrebbe fare? Dovrebbe in qualche modo colmare questo fossato che c’è, da una parte tra ricerca che si fa nelle università, nei centri di ricerca - la ricerca che poi ci permette di vivere la vita quotidiana perché sappiamo tutti che la tecnologia non è un miracolo, ma si basa sulla scienza che si basa sulla matematica che si basa sulla logica - dall’altra il sapere comune. Come si può colmare il divario? La divulgazione dovrebbe servire a questo; ci sono naturalmente divulgazioni a tutti i livelli, tra colleghi quando uno trova un risultato e lo deve spiegare agli altri della sua stessa disciplina, c’è una divulgazione tra campi diversi quando i matematici parlano con i fisici e poi c’è il grande problema che è quello di far arrivare a coloro che hanno una formazione e cultura diversa quello che è la cultura scientifica. Ora come si fa? Si fa come si fa a far arrivare tutto il resto. Per esempio se scrivo un romanzo - prima o poi lo farò, sul Santo Graal e riuscirò a vendere, come adesso il “Codice da Vinci” qualche milione di copire - bisogna conquistare i media. Questi media sono di tanti tipi, quelli stampati - i libri, i quotidiani, i settimanali - la radio, la tv, internet. Se uno pensa di andare alla conquista di questi strumenti incontra difficoltà, bisogna perciò saperli conquistare perché ogni paese e ogni media ha una propria politica e le sue caratteristiche. Anche andare a divulgare sui vari media significa fare cose diverse, non c’è bisogno di aver letto Mc Luhan per capire che alla radio e alla tv le cose appaiono diverse. Sapete tutti forse il caso delle elezioni presidenziali americane del 1960, tra Kennedy e Nixon, quando il dibattito si fece in tv per la prima volta e lo stesso dibattito venne trasmesso anche alla radio: coloro che l’avevano sentito alla radio dicevano “Nixon ha vinto”, mentre coloro che l’avevano visto in tv dicevano che assolutamente aveva vinto Kennedy. Come mai? Perché i due mezzi sono diversi, alla radio si privilegia il discorso, il ragionamento, il contenuto, mentre in televisione se uno vede che Nixon sta sudando e gli viene giù il cerone, mentre Kennedy ha 50 denti vince lui. Insomma bisogna stare molto attenti e sapere come usare questi media. Io non vorrei fare polemiche sterili, ma poiché Rubbia continuava a fare girare questo foglio aperto mi sono incuriosito e mi è cascato l’occhio, per sfortuna mia, sul fatto che c’è un progetto ideato dal prof. Antonino Zichichi che è scienza nelle scuole. Andiamo bene, se questi sono i progetti del Ministero per le scuole io non so dove andremo a finire! Ai giornali, alla radio, alla tv interessa fare divulgazione scientifica, interessa andare a sentire l’opinione degli scienziati? Assolutamente no. Alla tv ci sono un paio di programmi “Quark” e “La macchina del Tempo” ma fanno quello che possono: primo copiare le cose che ha fatto BBC e pio concentrarsi sugli aspetti più ovvi della scienza, far vedere le foto di Venere e degli altri pianeti, gli animali. Insomma gli aspetti della scienza pura come si fa a farli vedere in tv? Non ritratta di cose visive e quindi… Uno dei più grossi risultati che sono stati mostrati recentemente in matematica - l’ultimo teorema di Fermat, dimostrato da Wiles una decina di anni fa – è lo speciale fatto dalla BBC in un programma che va in onda alle nove di sera, in prima serata, in cui per circa un’ora si facevano vedere matematici che parlavano, funzioni, raffigurazioni visive. A me è capitato di parlare con uno che lavora in televisione e gli ho detto ma scusa la BBC lo fa e voi? Mi ha risposto: “No, noi siamo diversi perché non lo facciamo mai”. Per quanto riguarda i giornali, io scrivo per un giornale, il prof. Rubbia per lo stesso giornale naturalmente lui è premio Nobel quindi finisce in prima pagina - essi sono molto legati a fattori

quotidiani, alla politica di interventi immediati. Ma i giornali sono interessati alla divulgazione scientifica? La risposta viene per esempio dal libro di Watson, uno degli scienziati più grandi del 900, sul DNA. Quando l’ho comunicato mi è stato risposto “ma questo mese - e sottolineo questo mese abbiamo già parlato una volta di scienza”. Allora uno si chiede come mai i romanzi vengono recensiti tre al giorno e di scienza bisogna parlare una volta al mese Allora io non so cosa proporre. Si potrebbe fare un nuovo giornale dove nelle pagine culturali tutti i giorni si parla di scienza e una volta al mese di un romanzo. La radio, piano, piano si sta avvicinando alla scienza: Radio Tre ha un programma quotidiano che si chiama “Radio Tre Scienza” e Radio Due a volte ha permesso per un mese intero di parlare di matematica, è successo due volte. Quindi la divulgazione si può fare, naturalmente bisogna andare contro corrente perché in quasi tutti i media i responsabili culturali sono di formazione umanistica e quindi non hanno un diretto interesse. Bisogna che ci riusciamo noi: scienziati, matematici, fisici e così via. Bisogna però dire questo a carico degli scienziati: che mentre c’è una tradizione di anglosassoni, che risale a secoli fa - nell’ottocento Darwin per esempio ha scritto i suoi libri in forma divulgativa - da noi non è così anche se c’è Galileo. Italo Calvino diceva che Galileo era il più grande scrittore italiano in prosa, quindi quello è stato l’inizio della divulgazione italiana, mentre oggi se uno fa divulgazione all’università c’è un disdegno dei colleghi, di coloro che dovrebbero farlo, cosa che non c’è negli Stati Uniti e in Inghilterra. Molti scienziati che prendono il premio Nobel poi scrivono un libro sulla loro vita o sulle loro scoperte. I matematici, quasi mai lo fanno, sono un po’ chiusi nella loro torre d’avorio, gli scienziati in Italia lo sono moltissimo. Quindi mettendo insieme questi due fattori, da una parte una cultura condivisa che è retrograda (maghi ecc.), dall’altra la spocchia dell’ambiente accademico e scientifico italiano il risultato è che noi non facciamo divulgazione ed è chiaro che così non va. Qual è la soluzione? Non lo so. Qualcuno cominci ad agire, si dovrebbe fare sempre di più , si dovrebbe riuscire a prendere un po’ di posto, a sgomitare perché tra l’altro io credo che sia un interesse della popolazione. Per esempio quest’estate un libro che non è un libro facile, è sull’ipotesi di Riemann, uno dei problemi più complicati della matematica sui numeri primi “Il mistero dei numeri primi”, è stato in classifica. Umberto Eco ne ha fatto una recensione e mi chiedo cosa anche lui abbia capito La cosa interessante è l’apertura della giornata sui Nobel a Firenze (Beautiful Minds) sulla creatività, con introduzione di Umberto Eco che spiega, fa un esempio di creatività. Quale? Quella di Keplero che ha capito che le orbite dei pianeti sono ellittiche. Eco dice che Keplero prende due misure nell’orbita di Marte e si accorge che per quei due punti non passa nessun cerchio, ma un’ellisse si! Eh certo, uno la stringe…ecco che persino ai livelli di uno come Eco, che ha studiato le teorie più complesse per scrivere “Opera aperta”, si hanno queste cadute. C’è quindi moltissimo da fare sia per coltivare questo terreno quasi vergine del pubblico italiano, sia dal punto di vista nostro di scienziati o lavoratori nell’ambito della scienza per fare la divulgazione che se non si fa rimane tutto nell’ambito dei centri di ricerca, nelle università. Gli imperi cadono non solo perché qualcuno li invade perché è più grande di loro, ma perché ad un certo punto c’è lo scollamento tra la cultura dominante e quello che capisce la gente. Allora io non voglio fare la Cassandra , ma certo fino a quando continueremo a vivere in una società tecnologizzata al massimo, continuare a credere a maghi e streghe comporta uno scollamento che rischia di rompere il tessuto della società. Rubbia: Per coloro che hanno avuto il coraggio di stare qui per tutta la durata della riunione, mi congratulo con loro, vorrei ricordare all’amico Odifreddi una storia vera: voi lo sapete perché non c’è mai stato un premio Nobel in matematica? La matematica era un tema fondamentale, alla fine del secolo scorso era ben più importante della fisica, Poincaré era matematico. Perché? La moglie di Nobel ha avuto un affaire con un matematico famoso ed è così che hanno fatto fuori il premio per il matematico. E’un fatto reale, non è una barzelletta. Ma tornando alle cose più importanti, è vero che noi dobbiamo impegnarci profondamente per accendere nell’animo, specie dei giovani, l’idea della scienza. Come facciamo a svegliare questi ragazzi? Innanzi tutto li dobbiamo svegliare quando sono al liceo, non quando sono all’università perché è già troppo tardi. Ci sono oggi nel mondo molte attività, che non sono il museo, che poi per un ragazzino di

12 anni può essere qualcosa di un po’ ostico visto che lui è abituato a vedere le cose in maniera più divertente ma ci sono tutta una serie di iniziative che si dovrebbero fare anche in Italia, che cercano di trovare il giovane fin dall’inizio, cercando di inserirgli il “virus” della conoscenza scientifica, Questo si fa secondo me attraverso due attività importanti: la prima si chiama la “fisica nella strada”, cioè ci sono dei ragazzi che vanno in giro e fanno vedere per la strada le realizzazioni: un oggetto raffreddato, l’aria liquida, come funziona, il fenomeno della trottola che si muove, quindi cose molo semplici ma le fanno sotto forma di esperimento che il ragazzino ha la capacità di apprendere divertendosi lui stesso. L’altro punto è quello che si sta facendo oggi in America e in Francia. In Francia c’è un vasto movimento che si chiama “La main à la pâte” (per informazioni: www.inrp.fr/lamap/) ovvero “darsi da fare”, un’iniziativa del Nobel Georges Charpak che ha scoperto il piacere di parlare direttamente con i ragazzini e raccontare la loro storia, e basta una piccola goccia di questa per poi far cambiare l’individuo, perché il ragazzino a quell’età lì è molto più rapido. Per esempio per imparare le lingue. Abbiamo fatto degli esperimenti per vedere da dove vengono le lingue; uno prende la persona che parla più di una lingua e la si guarda, con una Pet, nel cervello: si vede che la persona che legge la lingua da adulto ha una zona di italiano e l’altra zona di inglese, le due zone sono separate, se si parla una lingua si accende una parte, se no l’altra. Se si prendono i ragazzini che sono bilingue di natura, le due lingue sono parti multidimensionali. Quindi imparare una lingua da adulto non è la stessa cosa che impararla da bambini. Altro esempio è quello della conoscenza delle attività tipo computer. Oggi il ragazzino che ha in mano il computer lo fa in maniera completamente diversa. Quindi è logico che noi dobbiamo cercare di arrivare a colpire la natura dei nostri giovani in quel momento creativo che poi non passa più, quando sono piccoli e voi dovreste sapere che domande fatte dai ragazzini sono straordinarie, fanno delle domande incredibili perché vedono le cose con più trasparenza. Quindi il nostro scopo è di studiare un sistema di comunicazione che, superando quella che la burocrazia del sistema scolastico ha incrementato, ci dia delle possibilità innovative che ci permettano di entrare in questa materia e in questo campo il museo certamente è importante ma non è il solo strumento. Ripeto, l’esperienza francese è straordinaria. C’è un numero di persone che vuole fare queste cose in maniera elevata, ci sono dei filmini che mostrano certi esperimenti che sono stati fatti nello Science Museum, ed è questa la strada da percorrere. Il problema è che ci mancano gli insegnanti, non ci mancano invece gli studenti. Delli Quadri: prima di concludere passerei la parola all’ing. Luciano De Crescenzo che è qui tra noi in mezzo al pubblico e sono sicura che potrà mettere la ciliegina sulla torta di questo dibattito De Crescenzo: signori miei, io come mestiere non scrivo ma copio. In pratica, mi prendo un libro di filosofia difficile, me lo leggo piano, piano e lo copio in maniera più facile e faccio divulgazione C’è stato un filosofo medievale Averroè, arabo, che disse che ogni volta che si scrive un libro bisogna scrivere con tre linguaggi diversi: una volta per gli allievi, una per i colleghi e una per il popolo, Ora si dimostra che tutti quelli che scrivono libri di filosofia in genere li scrivono immaginando che a leggerlo sia un collega, perciò non si capiscono mai. Allora io mi sono chiesto chi voglio che legga questo libro. E mi sono scelto un lettore che ha 16 anni, che per me è quello più giusto, va a scuola , deve capire qualcosa di filosofia, per cui mi trovo molto d’accordo con quanto detto dai signori qui. Bisogna scriverlo nella maniera giusta e ci faccio pure i soldi facendolo! Per quanto riguarda i musei sono stato in alcuni musei americani e li ho trovati molto divertenti mentre quelli italiani sono un po’ noiosi. In America proiettavano di tutto e io capivo, invece in Italia già l’atmosfera ti chiude, ti soffoca. llora che si può fare? E’ una questione di soldi o di mentalità? Di mentalità. Una cosa se non è noiosa non è culturale. Bene, signori io sono stato chiamato un po’ all’improvviso, se avete una domanda. Pubblico: Vorrei chiedere chi è che ha detto “Dio se esiste parla all’uomo solo con formule matematiche?” Einstein mi pare e questa è la migliore risposta per quelli che senza minimamente capire la profondità dl pensiero della scienza, la disprezzano.

Relatori: L’ha detto Galileo. Rubbia: Io vorrei dire che la scienza moderna, la fisica moderna ha un po’ moderato questa capacità di arrivare ad avere questa risposta. Per esempio sono ben note le tremende battaglie tra Bohr e Einstein sulla questione della meccanica quantistica, sul fatto che il pacchetto di luce poi si rinchiude, li sono stati fatti discorsi fondamentali e il grosso problema era una messa in questione della meccanica quantistica. Dopo di questo ci sono state altre battaglie, ad esempio quelle della cosiddetta “rinormalizzazione” del fatto che ad un certo punto lei può scrivere un’equazione, infinito meno infinito è uguale alla massa dell’elettrone: questo è evidentemente un discorso che matematicamente non tiene. Però in concreto con un’equazione fatta così, inventata come le viene, vengono fuori dei risultati meravigliosi: tutta la meccanica quantistica è in grado di calcolare le cose con una precisione che va a 12, 15, 16 post decimali. E allora gli scienziati cominciano a dire, ma tutto sommato la cosa che ci interessa è che funzioni e quindi lasciamo perdere le questioni di principio e visto che la cosa funziona va bene perché c’è un a visione utilitaristica in questo campo. Io le posso dire per esempio che Dirac, che è quello che ha inventato l’equazione di Dirac che controlla il comportamento dell’elettrone nell’84, alla fine era completamente contrario a questo tipo di seconda quantizzazione che poi gli altri avevano ripreso. Quindi ci sono una serie di passi in cui esistono tutta una serie di scuole: la prima è quella di Einstein, poi c’è quella di Bohr, poi quella della “rinormalizzazione”, Feynman e così via, in cui c’è sempre una sostanziale fazione di persone che dicono noi non ci crediamo. Anche la meccanica quantistica stessa, che introduce un principio di indeterminazione, cioè l’incapacità dell’individuo di conoscere certe cose, si riduce a un discorso ridicolo quando si dice che non si può misurare simultaneamente la posizione e la velocità dell’orbita e quindi che l’orbita non esiste e se l’orbita non esiste non esistono i problemi. Questo è un discorso equivalente a dire che se io riprendo un qualcuno che mi porta via dei soldi, un cassiere indegno, scorretto, purchè lui porti via i soldi soddisfacendo al principio di indeterminazione (cioè in una durata del tempo in cui si è portato via una certa quantità di soldi, quindi i soldi moltiplicati il tempo, sono più piccoli di “h tagliato”), questa cosa può avvenire impunemente e lui se la caverà senza problemi di dire se ha avuto torto. Quindi il cassiere può comportarsi male purchè lo sia sotto la copertura di questa meccanica quantistica, visto che il tempo può essere infinitamente corto, la quantità di quattrini che porta via può essere infinitamente grande e da qui è evidente che il concetto di conservazione dei quattrini non è più un concetto che una matematico, un fisico può accettare. Questo tipo di problematica ci ha messo in una situazione in cui pian pianino stiamo rinunciando a un certo numero di cose. Ora se queste rinunce sono una cosa provvisoria, cioè se un giorno arriverà qualcuno e ci spiegherà che effettivamente c’è un principio deterministico dietro, e che la nostra ignoranza ci ha portato all’indeterminazione; se questo fosse vero sarebbe un passo intermedio, come diceva Einstein. Se invece, come dicevano Bohr e Heisenberg, l’indeterminazione è intrinseca nella natura, ci sono tutte una serie di condizioni, incluse anche quelle filosofiche, che si infilano in questo tipo di argomento che ci mettono di fronte ad una problematica per cui la scienza non è così pulita, così precisa, matematica come noi vorremmo che fosse. Questo è la domanda a cui la gente qui ancora non è stata in grado di rispondere: il problema è certamente molto importante. Posso aggiungere, per armonia matematica, il problema è che giustamente qui si diceva che Keplero parlava di armonie celesti, diceva che il rapporto delle orbite dei pianeti è nello stesso ordine, numeri primi, della scala musicale. Quindi diceva che abbiamo a che fare con le armonie celesti che seguono esattamente le regole della musica che sono proprio i numeri primi e quindi le posizioni dei pianeti non sono a caso ma sono caratterizzati da certe posizioni estremamente precise. Sono arrivati poi Newton e Laplace e hanno detto che questa era una grande bischerata perché fondamentalmente la natura metteva questi pianeti dove voleva. Rimaneva però il problema come mai i pianeti stanno dentro un mezzo per cento di quel valore lì. Recentemente negli ultimi quindici-venti anni con i sistemi caotici ci siamo resi conto che effettivamente la situazione è risolvibile e che aveva ragione Keplero. Ci sono solo certi posti in cui possono stare i pianeti e altrove non ci possono stare e il motivo è il seguente: anche un sistema classico come i moti solari nella formula più semplice di un sole e più di un pianeta intorno sono legate a leggi di Keplero, immutabili, precise. Ma quando questo l’ha detto Poincaré alla fine del

secolo scorso - quando ascendiamo a due corpi e mezzo, se mettiamo sole, terra e un altro piccolo pianeta di massa zero, che non ha nessun effetto, arriviamo a delle situazioni che si chiamano caotiche. Ciò vuol dire che non possiamo scrivere l’equazione del movimento, non possiamo risolvere l’equazione differenziale. Nel passato Laplace diceva che se c’era un genio che poteva calcolare tutto, avrebbe dimostrato che in ogni equazione c’era la primitiva, quindi ogni movimento si può integrare, si può integrare il movimento all’equazione del movimento, c’è tutto scritto per bene, lo metti scritto in un computer, calcola cos’è e lei sa tra 200 binari dove si trova. Però questo implica la capacità di trasformare un’equazione differenziale in un equazione numerica, attraverso un’integrazione. Ora si pensava nel passato che questa mancata integrazione dipendesse dalla stupidità dell’uomo, che l’uomo non fosse intelligente abbastanza per calcolare quella integrazione. Ma se ci fosse il genio avrebbe fatto integrare qualunque cosa. E’ stato Poincaré che ha detto attenzione, ci sono delle situazioni in cui non c’è l’integrazione, non puoi nemmeno in linea di principio calcolarla e quindi il movimento non è più controllato da regole precise come quelle di Keplero ma è regolato da fenomeni caotici e che ogni tanto improvvisamente le cose partono, vanno per conto loro. Quindi viene fuori che questo ordine di satelliti che noi vediamo corrispondono alle sole zone dove non c’è comportamento caotico, cioè corrispondono alle zone dove se ci mettiamo della polvere quella resta, perché se noi mettiamo la polvere altrove quella lì se ne va perché non ha l’equazione del movimento e va per conto suo. Quindi i numeri primi di Keplero si ritrovano attraverso i numeri primi nelle condizioni caotiche e non caotiche. Keplero aveva ragione a dire che questi pianeti stavano entro il mezzo per cento, perché se fossero stati altrove quelli giravano per un po’ ma poi impazzivano in quanto non c’era la stabilità dell’orbita necessaria e andavano perduti. Quindi fondamentalmente aveva ragione Keplero. Abbiamo a che fare con le simmetrie celesti e scopriamo che c’è una perfetta identità tra quelli che sono i numeri primi della chitarra, del suono e quelle che sono le posizioni dei pianeti; ambedue dipendono dai numeri primi che sono una cosa favolosa e che sono utilizzati in ambedue i casi. E queste cose sono venute fuori negli ultimi venti anni, sono recentissime. Delli Quadri: è interessantissimo, veramente una lezione. Lei ci sta facendo vivere l’emozione della scienza, di quando qualcuno capisce la scienza e ha gli strumenti per comunicarla. C’è una frase di Tullio Regge che a me è piaciuta molto nel suo articolo che ci terrei a sottolineare: che un’equazione ben scritta e ben interpretata dà emozioni paragonabili a quelli di una splendida fuga di Bach , forse abbiamo provato un assaggio questa sera. Grazie.